Im letzten Viertel des Interviews, als Aufbrechen der Verschlüsselung (aka #Chatkontrolle) zum Thema wurde, sagte Peter Szabó von #Threema:

«Wenn wir die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung aufheben, dann gefährden wir die Sicherheit von uns allen. Entweder die Kommunikation ist für alle sicher oder für niemanden. Es ist technisch unmöglich, die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung von Kriminellen im Nachhinein aufzuheben.»

Die Antwort Pajarolas folgt nun Satz für Satz kommentiert:

nzz.ch/technologie/stellen-sie…

Ein Staatsanwalt und ein Datenschützer im Streitgespräch zur Überwachung

Staatsanwalt Umberto Pajarola lässt Straftäter überwachen. Peter Szabó, Hausjurist des Schweizer Messenger-Dienstes Threema, möchte den Ausbau des Überwachungsstaats verhindern.

^{da Silva Gioia (gds) (Neue Zürcher Zeitung)}

«Ich höre aus der Tech-Szene aber immer wieder: Im Grunde ist nichts unmöglich.»

Ja, einige Tech-Bros werden – quite literally – fürs Lügen bezahlt. Aber auch in anderen Bereichen gibt es Leute, die das Blaue vom Himmel versprechen. Auch in diesem Jahrhundert gibt es noch Leute, die dir ein Perpetuum mobile anzudrehen versuchen, obwohl das seit dem 19. Jahrhundert bewiesen unmöglich ist.

Experten sind sich einig: Selektives Aufbrechen der Verschlüsselung ist unmöglich.
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Oft sei es eine Frage des Aufwandes.»

Ja, im letzten Jahrhundert war Verschlüsselung noch so konzipiert, dass man einfach genügend Rechenleistung zusammentragen konnte, um Verschlüsselung zu brechen. Was ein paar Studenten 1997 auch gemacht haben (ich war einer davon).

Heute ist der einzige Weg, eine Nachricht zu entschlüsseln aber, wenn man von irgendwoher den richtigen Schlüssel bekommt.

Und wer Zugang zum richtigen Schlüssel hat, kann mitlesen.
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

In Zeiten von steigendem #Cybercrime, was sich z.B. an #Ransomware zeigt, ist es nur eine Frage des Geldes, an einen Schlüssel zu kommen, wenn es für diesen einen Mechanismus zur Weitergabe gibt.

Gut und Böse kann die Maschine nicht unterscheiden, wie z.B. Hintertüren von Drittstaaten in staatlichen Abhöranlagen gezeigt haben.

Und Menschen sind da – aus verschiedenen Gründen – oft auch nicht besser.
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Heute sind die meisten Kommunikationsmittel verschlüsselt.»

Schon seit vielen Jahren werden fast alle Verbindungen verschlüsselt, vom Aufruf von Webseiten über Mail und Instant Messaging bis hin zu Maschinensteuerungen. Und sie werden aus gutem Grund verschlüsselt: damit diese nämlich nicht von böswilligen Akteuren missbraucht werden um unsere Wirtschaft oder Gesellschaft zu terrorisieren und zu destabilisieren.

dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Die zunehmende Verschlüsselung stellt den Rechtsstaat infrage.»

Unser Rechtsstaat und seine freiheitlich-demokratische Grundordnung braucht Privatsphäre. Bei der Anwältin, für investigative Journalisten, die dunkle Machenschaften aufdecken sollen. Oder ganz schlicht beim Wählen.

Und Verschlüsselung ist die technische Grundlage für ihre Umsetzung.

Verschlüsselung ohne Hintertür ist damit schlichtweg Voraussetzung für einen funktionierenden Rechtsstaat.
#Chatkontrolle
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Früher konnten wir fast hundert Prozent der Kommunikation abhören: Telefongespräche und der Postverkehr waren für Ermittler zugänglich.»

Auch wenn sie zugänglich waren: Diese Verklärung ist völlig fehl am Platz. Denn die Ermittler hatten weder die Abdeckung noch die Skalierbarkeit, die sie heute haben.

Und ein viel grösserer Teil unseres Lebens läuft heute digital. Der Eingriff in die Privatsphäre von Menschen (und das Missbrauchspotenzial) ist viel höher.
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Geht der Trend so weiter, können wir vielleicht künftig schwere Straftaten immer schlechter aufklären.»

Sobald es sich herumspricht, dass (nur) Schweizer Kommunikationskanäle von der Überwachung betroffen sind, wechseln die kriminellen Banden auf andere Kanäle. Oder bauen sich ihren eigenen. Die Organisierte Kriminalität ist auch in dieser Beziehung sehr gut organisiert. Als Resultat sind schwere Straftaten noch schlechter aufzuklären.
#Chatkontrolle #VÜPF
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Herrschen Gewalt und Verbrechen, haben wir ein massives Sicherheitsproblem.»

Seit rund 15 Jahren ist die Zahl der Gewaltdelikte in der Schweiz rückläufig.

Beispiele wie der Tod von Jamal Khashoggi zeigen, dass Staaten gerne auch bereit sind, unliebsame Kritiker mit Hilfe von Überwachung (mund-)tot zu machen. Oder in den USA, wo gerade Daten unter vormals staatlichem Schutz an Private (und möglicherweise Drittstaaten oder Kriminelle) abfliessen.
#VÜPF #Überwachung
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

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Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

«Stellen Sie sich vor, Ihre Tochter würde entführt. Dann würden Sie wollen, dass sie erstens möglichst schnell gefunden wird und zweitens die Täter gefasst würden. Die Privatsphäre interessiert Sie dann nicht mehr.»

Starker Tobak.

Und unwahrscheinlich, dass eine komplette Durchsuchung von Milliarden von Kommunikationskanälen rasch genug antworten liefern würde. Und das Vorhandensein einer absichtlichen Sicherheitslücke gefährdet uns alle auf Schritt und Tritt.
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

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Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

So wie das Energiegesetz nicht den Bau von Perpetuum mobiles oder gefährlichen Technologien fordert, so sollte auch bei der Überwachung nur das gefordert werden, was machbar ist und nicht sowohl Wirtschaft als auch freiheitlich-demokratische Gesellschaftsordnung übermässig gefährdet.

Der Glaube an eine risikolose Überwachungstechnologie ist irrig. Und die Missbrauchsgefahr sowohl durch Datenkraken, Autokratien oder Kriminelle einfach zu gross und zu realistisch.
dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

Den ganzen Text findet ihr frei von Werbung und Überwachung Dritter bei #DNIP.

Im Interview wurde auch die #Überwachung durch Techfirmen angesprochen.

Gegen all‘ zu neugierige Datenstaubsaugerkonzerne hilft, die Firmen mit entsprechenden Geschäftsmodellen – fast alle grossen Tech-Konzerne – möglichst zu vermeiden. Und sich zusätzlich mit wenigen Handgriffen gegen #Tracking durch Dritte zu schützen.
dnip.ch/2023/12/20/tracking-ne…

Tracking, nein danke! - Das Netz ist politisch

Die vergangene Woche war Tracking durch Webseiten ein Dauerthema. Niemand scheint unseren Willen nach Privatsphäre respektieren zu wollen. Da muss doch

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}

Im heutigen Artikel findet ihr auch viele Informationen zu #Chatkontrolle und #Überwachung. Wir hatten bei DNIP schon über einiges davon berichtet in den letzten Jahren.

Aber auch die @digiges hat die konkreten (und die z.T. sehr unkonkreten) Pläne der #VÜPF-Revision kommentiert.
digitale-gesellschaft.ch/2025/…

Bundesrat will Überwachungsstaat per Verordnung massiv ausbauen - Digitale Gesellschaft

^{Digitale Gesellschaft}

Wer seine Infos zu #VÜPF lieber hört: Im aktuellen #Netzpodcast der @digiges (aufgenommen vor der Publikation des NZZ-Interviews), geht es u.a. auch um die VÜPF-Revision.

Hier oder (hoffentlich) in eurer Podcast-App:
digitale-gesellschaft.ch/2025/…

NP062 Update zur VÜPF-Revision, Kabelaufklärung vor Gericht, Digitaler Schweizer Franken

Netzpodcast – Update zur VÜPF-Revision – Kabelaufklärung vor Gericht – Digitaler Schweizer Franken In der 62. Folge vom Netzpodcast sprechen wir über ein Update zur VÜPF-Revision, die Kabelaufklärung vor Gericht und den digitalen Schweizer Franken.

^Netzpodcast

Verschlüsselte Chats stellen oft gar nicht das heraufbeschworene Ermittlungshindernis dar. @vgyoerffy:

«In der Realität wird das Problem der verschlüsselten Kommunikation übrigens meist dadurch «gelöst», dass die Geräte ausgewertet werden, auf denen die Chatverläufe gespeichert sind […]. […] gibt es regelmässig auch #Zufallsfunde, also Hinweise, aus denen sich ein Verdacht auf andere, zusätzliche Delikte ergeben, die mit dem ursprünglichen Verdacht nichts zu tun haben.»

dnip.ch/2025/06/02/vuepf-reali…

VÜPF: Staatsanwaltschaft vs. Realität - Das Netz ist politisch

Die Revision der «Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs» (VÜPF) schreckte die Schweiz spät auf. Am Wochenende publizierte die NZZ

^{Marcel Waldvogel (avongunten)}