"Steun betuigen aan een terroristische organisatie wordt mogelijk strafbaar. Betekent dat ook geen watermeloenen meer?"
De rechtse helden van Vrijheid van Meningsuiting, willen de vrijheid van meningsuiting weer eens verbieden. Een uitstekend stuk over de antiterrorismewetgeving die er aan komt, in de Volkskrant:
"Het wordt mogelijk strafbaar om steun te betuigen aan een terroristische organisatie. De komende tijd buigt de Tweede Kamer zich over een wetsvoorstel met dat doel. Maar wie bepaalt eigenlijk wie een terrorist is, en wat is een steunbetuiging?
In augustus vorig jaar stapte Liesbeth Hondelink in Amsterdam op de trein naar Londen, nam de metro naar Parliament Square en ging daar samen met zoān vijfhonderd anderen op een grasveldje zitten, vlak naast de standbeelden van de historische verzetshelden Mahatma Gandhi en Millicent Fawcett.
āOp het moment dat de Big Ben het hele uur sloeg, haalden we allemaal tegelijk een wit papier uit onze tassenā, vertelt Hondelink (32) in een Leids koffietentje. Iedereen schreef er dezelfde tekst op: āIk verzet me tegen genocide, ik steun Palestine Action.ā Zwijgend hielden ze de papieren omhoog, tot ze een voor een werden opgepakt en afgevoerd. āIk word nu vervolgd wegens terrorisme.ā
Sinds de Britse regering Palestine Action in juni vorig jaar als terroristische organisatie bestempelde, zijn bijna drieduizend mensen gearresteerd omdat ze op een soortgelijke manier hun steun betuigden. āIk heb op school geleerd dat terroristen slecht zijnā, zegt Hondelink. Ze lacht: āMaar sinds een medeterrorist van in de zeventig zei dat ze haar breiwerkje was verloren in de arrestantenbus, kijk ik heel anders naar die term.ā
Liesbeth Hondelink: āJuist als zorgverlener kan ik niet zwijgen bij zoveel onrecht.ā foto Kiki Groot
## Wetsvoorstel terrorisme
De daad waar Hondelink in het Verenigd Koninkrijk voor wordt vervolgd, is in Nederland niet strafbaar. Nog niet. Een wetsvoorstel waar de Tweede Kamer zich de komende tijd over buigt, brengt daar waarschijnlijk verandering in. Wie dan in het openbaar steun betuigt aan een organisatie die op Nederlandse of [Europese](kennisbankterrorisme.nctv.nl/oā¦) terrorismelijsten staat, kan tot 2 jaar cel krijgen.
Op die lijsten staat ƩƩn extreemrechtse organisatie, het Amerikaanse The Base. Verder worden ze grotendeels bevolkt door jihadistische en Palestijnse organisaties, zoals Al Qaida, Islamitische Staat en Hamas. Wie straks met een T-shirt met het logo van The Base naar de supermarkt gaat, is strafbaar. Hetzelfde geldt voor iemand die op een demonstratie met een IS-vlag zwaait, of volgers op Instagram probeert te enthousiasmeren voor de Colombiaanse guerrillabeweging ELN.
Onduidelijker wordt het bij symbolen waar geen overeenstemming over is. VVD-leider Dilan Yesilgƶz beschouwt bijvoorbeeld de watermeloen als āeen symbool voor de steun aan Hamasā, zo zei ze in 2024 in de Tweede Kamer, nadat Esther Ouwehand (PvdD) had aangekondigd stukjes van het fruit uit te gaan delen aan collegaās. Ouwehand ziet de watermeloen als āuiting van solidariteit met de Palestijnenā.
Naast het openlijk betuigen van steun verbiedt de wet ook het verheerlijken van terroristische daden waar een levenslange straf op staat, en het verspreiden van lovende teksten, fotoās of videoās van bijvoorbeeld aanslagen of onthoofdingen. Dat is overigens in veel gevallen nu ook al strafbaar, het valt dan onder haatzaaien, aanzetten tot geweld of opruiing.
## Inbreuk op vrijheden
De ingrijpendste verandering zit dus in het verbod op āsteun betuigenā. Mensenrechtenorganisaties, beschermers van de vrije pers maar ook terrorismedeskundigen maken zich zorgen om de inbreuk op vrijheden. Activisten vrezen dat de wet zal worden gebruikt om hun de mond te snoeren. Ook omdat sommige politici staan te popelen om de Nederlandse terrorismelijst langer te maken.
Plaatsing op die lijst gaat niet zomaar, er moeten concrete aanwijzingen zijn dat een organisatie terroristische daden pleegt, financiert of anderszins faciliteert. Maar de politieke druk is groot. Vorig jaar werd een motie aangenomen om de antifascistische beweging Antifa op de lijst te plaatsen. Afgelopen dinsdag stemde een Kamermeerderheid voor een AIVD-onderzoek naar klimaatbeweging Extinction Rebellion.
In 2005 deed toenmalig CDA-minister Piet Hein Donner een eerste poging om verheerlijking strafbaar te stellen, nadat mensen zich lovend hadden uitgelaten over de moord op Theo van Gogh. Het voorstel strandde na kritiek van de Raad van State. Tijdens de hoogtijdagen van IS laaide de discussie opnieuw op, maar toenmalig minister van Justitie Ivo Opstelten (VVD) zei in 2014 dat hij zoān strafbaarstelling te veel vond aanschurken tegen een āgedachtepolitieā.
## Democratie beschermen
In 2016 kwam Mona Keijzer (toen CDA) met een nieuw voorstel. Dat lag jaren op de plank tot de huidige VVD-minister van Justitie David van Weel het in juni naar de Kamer stuurde. De wet is op een aantal punten specifieker gemaakt, waardoor eerdere bezwaren deels zijn weggenomen. De AIVD waarschuwt voor de snelle verspreiding van zowel jihadistische als rechts-extremistische content op platforms als TikTok, waardoor steeds meer jongeren ermee in aanraking komen. Bijvoorbeeld videoās van aanslagen en executies. āWe moeten onze democratie beschermen door hier paal en perk aan te stellenā, zei Van Weel in juni.
Het ziet ernaar uit dat de wet op een rechtse meerderheid kan rekenen. āEr zit nu een lacune in onze wetgevingā, zegt CDA-Kamerlid Jeltje Straatman, partijwoordvoerder op dit dossier en voorstander van de wet. āOp een klimaatmars deze maand droeg iemand een bordje met āhup Hamasā. Dat soort uitingen horen niet in de openbaarheid.ā
De gedachte achter de wet is dat het verbod de kans op radicalisering en terroristisch geweld verkleint. Terrorismedeskundige Tanya Mehra, verbonden aan het International Centre for Counter-Terrorism (ICCT) in Den Haag zet daar vraagtekens bij: āIn zowel het Verenigd Koninkrijk als in Frankrijk bestaan soortgelijke wetten al heel lang. Dat heeft niet geleid tot een lagere terreurdreiging, wel tot meer discussie en polarisatie.ā
Tegelijkertijd heeft de wet verstrekkende gevolgen op het gebied van burgerrechten. āHet koppelt strafbaarheid steeds meer los van het plegen van geweld of het opzettelijk daartoe oproepen. We schuiven op naar het strafbaar stellen van extreme ideeĆ«nā, zegt Mehra. āHet is daarnaast een beperking van de vrijheid van meningsuiting en het recht op vreedzaam demonstreren. Waar dat toe kan leiden, laten de arrestaties in het Verenigd Koninkrijk zien.ā
## Wat terrorisme is
Palestine Action (PA) is in 2020 opgericht en beschrijft zichzelf als āeen beweging die zich inzet om de wereldwijde medeplichtigheid aan IsraĆ«ls genocidale apartheidsregime te beĆ«indigenā. PA zegt āontwrichtende tactiekenā te gebruiken tegen doelwitten die wapens of militaire steun leveren aan IsraĆ«l.
Acties variƫren van graffiti spuiten tot schade toebrengen aan materieel. In 2024 viel daarbij een gewonde. Activisten drongen toen een vestiging van het Israƫlische wapenbedrijf Elbit Systems binnen om drones te vernietigen. Een van hen sloeg met zijn moker een politieagent, waardoor die haar rug brak. Hij kreeg ruim 7 jaar gevangenisstraf.
Later, in juni vorig jaar, drongen PA-activisten een Britse luchtmachtbasis binnen. Ze bespoten onder meer twee vliegtuigen met rode verf uit protest tegen de [spionagevluchten](theguardian.com/politics/2025/ā¦) die de luchtmacht in samenspraak met IsraĆ«l uitvoert boven Gaza. Volgens de autoriteiten bedroeg de schade ruim 8 miljoen euro. Na deze actie besloot de regering de groep op de lijst van terroristische organisaties te plaatsen.
De hongersnood in Gaza was op dat moment op een hoogtepunt, honderden wanhopige Gazanen waren in de weken ervoor neergeschoten door IsraĆ«lische militairen terwijl ze op weg waren naar voedseluitdeelpunten. āIk heb nooit deelgenomen aan acties van Palestine Actionā, zegt Hondelink. āMaar ik begrijp waarom ze het doen. Volgens het internationaal recht zijn landen verplicht er alles aan te doen om genocide te voorkomen. Palestine Action doet wat onze regeringen nalaten.ā
Daarom voelde ze zich geroepen om haar steun te uiten. āNatuurlijk wil ik niet naar de gevangenisā, zegt ze op kalme toon. āMaar ik werk in de zorg. Collega-hulpverleners moeten in Gaza zonder verdoving ledematen amputeren. Ze peuteren bomscherven uit de hersenen van kinderen.ā Hondelink kijkt naar buiten en neemt een slok van haar cappuccino. āJuist als zorgverlener kan ik niet zwijgen bij zoveel onrecht.ā
## Opgerekte definitie
De mensenrechtencommissie van de Verenigde Naties [tikte het VK op de vingers](ohchr.org/en/press-releases/20ā¦) vanwege oneigenlijk gebruik van terrorismewetgeving. De definitie van terrorisme zou te ver worden opgerekt. PA vocht plaatsing op de lijst aan bij de rechter. De organisatie kreeg aanvankelijk gelijk, maar verloor het hoger beroep. In november moet het hooggerechtshof definitief uitsluitsel geven.
āHet probleem is dat er geen internationale overeenstemming is over de definitie van terrorismeā, zegt Willemijn Verkoren, terrorismedeskundige en universitair hoofddocent conflictstudies en internationale betrekkingen aan de Radboud Universiteit. āLanden zijn bang dat hun eigen daden of groepen die zij steunen door zoān definitie als terroristisch te boek komen te staan.ā
In de meeste definities komen wel een aantal dezelfde aspecten terug. Terrorisme is geweld tegen mensen of objecten met als doel een politieke of ideologische boodschap over te brengen. āEen gewelddadig communicatiemiddelā, zegt Verkoren. āMeestal bedoeld om angst te zaaien onder burgers.ā
## Wie een terrorist is
En wie bepaalt wie een terrorist is? āWie voor de een een terrorist is, is voor de ander een vrijheidsstrijderā, schreef de Britse auteur Gerald Seymour al in 1975 in *Harryās Game*, zijn boek over āde Troublesā, een bloedige periode waarin het Ierse Republikeinse Leger (IRA) vocht voor eenwording van Ierland en Noord-Ierland.
Een jaar eerder sprak de leider van de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO) Yasser Arafat de VN toe met een vergelijkbare boodschap: āHet verschil tussen een revolutionair en een terrorist ligt in de reden waarvoor ze vechten. Wie voor de goede zaak staat, en vecht voor vrijheid en de bevrijding van zijn land (...), kan onmogelijk een terrorist worden genoemd.ā De bloedige Palestijnse aanslagen tijdens de Olympische Spelen in München lagen toen nog vers in het geheugen.
Verkoren haalt de citaten aan in haar boek *Terrorism* ā *A New Introduction.* Ze zet in dat boek uiteen hoe de discussie over (de strijd tegen) terrorisme altijd politiek gekleurd is geweest. āIn een conflict maken ook staten gebruik van terroristisch geweld. Maar bij het maken van beleid gaat het daar doorgaans niet over.ā
Verkoren vindt terrorismelijsten problematisch omdat ze complete organisaties als terroristisch bestempelen. āTerrorisme is vaak een van de methoden die organisaties gebruiken om hun doel te bereiken.ā Als voorbeeld noemt ze het Libanese Hezbollah: de militaire tak pleegt terreurdaden, maar er is ook een politieke partij, er zijn ziekenhuizen en sociale programmaās.
Nederland heeft Hezbollah als geheel op de terrorismelijst gezet. āDoor een organisatie te reduceren tot het terroristische geweld doe je geen recht aan de gelaagde context en het feit dat lang niet alle leden geweld gebruiken. Dat Hezbollah opereert binnen een conflict waarin ook de tegenpartij extreem geweld gebruikt, verdwijnt zo bovendien buiten beeld.ā
## Strategie van machthebbers
Die eenzijdige focus op terrorisme is van oudsher de strategie van machthebbers. āRegeringen bestempelen hun oppositie te pas en te onpas als terroristen. Daarmee kunnen zij worden gedehumaniseerd en weggezet als het ultieme kwaadā, aldus Verkoren. āDat frame negeert de onderliggende politieke oorzaken van een conflict en legitimeert een keihard optreden.ā
Dat gebeurde al in de koloniale tijd, toen onafhankelijkheidsstrijders in verweer kwamen tegen de onderdrukking door Europese machthebbers. In de moederlanden werden de subversievelingen als āterroristenā bestempeld en neergezet als bloeddorstige barbaren, tegenover de ābeschaafdeā westerse machthebbers.
Ook onafhankelijkheidsstrijders in wat toen nog Nederlands-IndiĆ« heette, werden terroristen genoemd. Niet verwonderlijk, gezien de slachtpartijen die radicale groeperingen aanrichtten onder burgers. Maar het geweld aan Nederlandse zijde was minstens zo extreem. Toen Soekarno in 1945 de onafhankelijkheid uitriep, noemde Nederland dit een āterroristische daadā.
## Mogelijke sympathisanten
Dat niet alleen geweldplegers als terroristen worden gezien, maar ook hun mogelijke aanhangers, is van alle tijden. Tijdens de Koude Oorlog was Latijns-Amerika toneel van linkse guerrillabewegingen die terroristisch geweld gebruikten in hun strijd tegen de door de VS gesteunde dictatoriale regimes. In reactie werden niet alleen daders, maar ook mensen die mogelijk sympathie koesterden gemarteld en opgesloten.
Ook Duitsland trad hard op na terroristische aanslagen van de radicaal-linkse Rote Armee Fraktion (RAF), om te voorkomen dat mensen met āstaatsgevaarlijke sympathieĆ«nā het overheidsapparaat betraden. De veiligheidsdienst lichtte in de jaren zeventig honderdduizenden sollicitanten door die als ambtenaar aan de slag wilden. Zittende ambtenaren met al te linkse opvattingen kregen ontslag.
Wie een vrijheidsstrijder is en wie een terrorist, verandert soms met de tijd. De Braziliaanse Dilma Rousseff werd vervolgd en gemarteld wegens terrorisme toen zij als jonge vrouw streed tegen de militaire dictatuur in haar land. Toen ze in 2014 president werd, stond ze als vrijheidsstrijder te boek. Rousseffs opvolger, de extreemrechtse Jair Bolsonaro, noemde Rousseff en anderen die zich tegen de dictatuur hadden verzet weer terroristen. Hij bejubelde de kolonel die Rousseff had gemarteld.
Duitsers fusilleerden leden van het Nederlandse verzet vanwege terrorisme, na de oorlog werden diezelfde verzetsstrijders als helden vereerd. Het Zuid-Afrikaanse ANC stond in westerse landen te boek als een terroristische organisatie vanwege de gewelddadige strijd tegen het apartheidsregime. Leider Nelson Mandela stond nog tot 2008 op de Amerikaanse terroristenlijst, jaren nadat hij de Nobelprijs voor de Vrede had ontvangen.
## Journalisten en docenten
Het wetsvoorstel dat komende tijd in de Kamer wordt besproken, doet ook bij persvrijheidsorganisaties alarmbellen rinkelen. In de memorie van toelichting staat weliswaar dat journalisten en leraren niet in hun werk belemmerd zullen worden (het moet mogelijk blijven om tijdens een college het logo van Hamas te laten zien, of in een nieuwsprogramma beelden van een aanslag te tonen), in de wettekst zelf staat dat niet expliciet vermeld.
Daarin staat alleen dat steun strafbaar is als het is bedoeld om āte bevorderen dat anderen het oogmerk van die organisatie om terroristische misdrijven te plegen delenā. De vraag is wat dat in de praktijk betekent. Wat als een krant iemand aan het woord laat die begrip toont voor de terroristische aanslag op een moskee in Christchurch? Of wanneer een docent in een college uitlegt dat er decennialange onderdrukking aan 7 oktober 2023 voorafging? Is dat strafbaar?
## Mogelijke zelfcensuur
āEen memorie van toelichting is een belangrijke richtlijn voor rechters, maar de inhoud is niet bindendā, zegt Jasmijn de Zeeuw, jurist bij persvrijheidsorganisatie Free Press Unlimited, die in dit dossier samen optrekt met onder meer de journalistenvakbond NVJ. āEn Van Weel kan een bepaalde bedoeling hebben met de wet, maar we weten niet hoe zijn opvolgers daarnaar kijken.ā
De Zeeuw ziet wat soortgelijke wetten in andere Europese landen teweegbrengen. Zo werd in Spanje filmmaker Alex GarcĆa vervolgd [(en vrijgesproken](poderjudicial.es/cgpj/en/Judicā¦)) omdat hij in een documentaire veroordeelde terroristen aan het woord liet. Zulke wetten leiden tot zelfcensuur, hoort De Zeeuw van partnerorganisaties. āMedia mijden bepaalde onderwerpen en betrokkenen durven niet geĆÆnterviewd te worden uit angst voor vervolging.ā In Engeland zijn [invallen](ifj.org/media-centre/news/detaā¦) geweest bij journalisten thuis. āDat heeft een afschrikwekkend effect.ā
CDAāer Straatman erkent dat voor journalisten een grijs gebied ontstaat: āDat gebeurt bij iedere nieuwe regel. De jurisprudentie zal in de praktijk uitwijzen hoe de grens wordt getrokken.ā Maar volgens De Zeeuw gaat het niet alleen om de vraag of er uiteindelijk een veroordeling komt. āMedia zullen met veel meer aangiftes te maken krijgenā, verwacht ze. āJuridische procedures kunnen jaren slepen en zijn daarmee een effectief middel om journalisten onder druk te zetten. Dat is een hoge prijs voor een wet waarvan de noodzaak ontbreekt.ā
Want terrorismedeskundigen betwijfelen het nut. āHet is onduidelijk waarom deze nieuwe wet nodig isā, zegt ook Tanya Mehra van het ICCT. āRadicale content op internet is absoluut een probleem, maar om dat te bestrijden kun je beter de platforms aanpakken waarop dit wordt verspreid.ā
## Radicale content online
Als het gaat om normeren, is het effectiever om in gesprek te gaan met ouders en scholen, vindt ze. āVeel radicale content online wordt dusdanig verpakt dat het niet direct als terroristisch herkenbaar is. Daar doe je met deze wet niets tegen.ā Ook de AIVD schrijft daarover in het vorig jaar verschenen rapport [*Een web van haat*](aivd.nl/documenten/2025/04/03/ā¦). Jihadisten gebruiken bijvoorbeeld het woord ācakeā als synoniem voor bom. Rechts-extremisten schrijven āletās kill kebabsā als ze het doden van moslims bedoelen.
Mehra pleit ervoor om scherper te zijn op opruiing, haatzaaien en aanzetten tot geweld; gedragingen die nu al strafbaar zijn. Politieke partijen zouden daarbij ook kritisch naar zichzelf moeten kijken. āSteeds vaker worden racistische complottheorieĆ«n over bijvoorbeeld omvolking openlijk gebezigd door bepaalde politici. Dat draagt bij aan de normalisering van rechts-extremistisch gedachtegoed.ā
## Anderhalf jaar cel
Liesbeth Hondelink heeft na die eerste keer vorig jaar nog twee keer deelgenomen aan vreedzame solidariteitsdemonstraties voor Palestine Action in het VK. Alle keren werd ze opgepakt, ze kan 1,5 jaar cel krijgen.
Toen ze deze zomer naar Londen ging voor een weekendje weg, werd ze bij aankomst in de boeien geslagen door de politie. Na een nachtje cel mocht ze weer gaan. āKennelijk sloeg het systeem aan op mijn naamā, concludeert ze droogjes. Hondelink vindt het moeilijk te verkroppen dat ākosten noch moeite worden gespaard om terrorismewetten te handhaven, terwijl de handhaving van milieuwetten en internationaal recht tekortschietā.
Haar rechtszaak is al een paar keer uitgesteld, het lijkt erop dat eerst de uitspraak van het hooggerechtshof wordt afgewacht. āAls blijkt dat Palestine Action onterecht op de lijst is gezet, komen al onze zaken te vervallen.ā Hondelink vreest dat de wet die nu in Nederland in de maak is, ook zal worden gebruikt om activisten de mond te snoeren. āIk denk niet dat het tot minder verzet zal leidenā, zegt ze. āIn Engeland heeft Palestine Action nu meer steun dan ooit.ā"
*Marjolein van de Water is verslaggever van de Volkskrant en schrijft over asiel, migratie en de multiculturele samenleving.*
*Gepubliceerd op 26 september 2026*
Remco Lee Polman likes this.
reshared this
Grutjes, Liesbeth van Holten, Stephanie šš³ļøšš³ļøā§ļø āš½āš¼šš©·ā āļø and Sjoerd van Wijk reshared this.
Joke Kaviaar (they/them)
in reply to Trojan • • •Grutjes
in reply to Trojan • • •Grotendeels met je eens, maar niet over domheid. Dat is wmb niet per sĆ© ontmenselijking of validisme. Intelligente mensen kunnen net zo goed dom zijn als anderen, en zijn dan des te gevaarlijker.
Domvolking is real en het ridiculiseren lijkt mij juist prima.
Maar helemaal met je eens dat die nazi's er niet staan omdat het een dom vergissinkje is, en we meteen mogen ophouden met te doen alsof het minderwaardig volk is.
Ze kiezen hiervoor, in volle bewustzijn, niet gek maar fout.
Caro S.
in reply to Grutjes • • •@Grutjes
Ben ik niet met je eens. Domheid betekent ook "gebrek aan intelligentie" en een woord waarbij je steeds moet aangeven dat het de andere betekenis heeft die dan misschien niet validistisch is, zoals onverstandig, is nutteloos.
Daarbij ridiculiseert je mensen niet door ze onverstandig of onnadenkend te noemen, dus wees eerlijk dat de ridicule, of vernedering, slaat op de validistische betekenis.
@Trojan161
Grutjes
in reply to Caro S. • • •@Heidentweet
Daarover verschillen de meningen fors.
Robert Musil onderscheidde de "eerbare domheid" die verband houdt met natuurlijke aanleg van de "intelligente domheid", die hij gevaarlijker achtte. Voor literatuurwetenschapper Matthijs van Boxsel is domheid een zelfstandige eigenschap, die net in combinatie met intelligentie het meest fataal is. Domheid is niet een gebrek aan intelligentie, maar een moreel tekort, schreef antifascist Dietrich Bonhoeffer.
nl.wikipedia.org/wiki/Domheid
@Trojan161
Domheid - Wikipedia
Bijdragers aan Wikimedia-projecten (Wikimedia Foundation, Inc.)Grutjes
in reply to Grutjes • • •Bij "domvolking" begrijpt iedereen dat je het niet over mensen hebt die vanaf hun geboorte een IQ onder de 100 hebben, maar dat je het over een moreel tekort hebt.
Maar ik ben het volledig met je eens dat nazi demo's helemaal niks met onnadenkendheid of onverstandigheid te maken hebben.
abolitionkelly
in reply to Grutjes • • •@Grutjes @Heidentweet intelligentie en IQ zijn allebei problematische begrippen die gelinkt zijn aan racistische en classicistische normeringen van kennis. Op links zouden we daar echt verre van moeten blijven.
En dat "dom" breed begrepen wordt als immoreel zie ik niet echt. Ik denk juist dat als het om gebrek aan moreel gaat dat we dan gewoon ook die woorden moeten gebruiken, dus: het zijn immorele mensen, gewetenloos, harteloos, etc. Veel duidelijker en zonder wit suprematisch taalgebruik.
Grutjes
in reply to abolitionkelly • • •@abolitionkelly
Vervorm mijn woorden aub niet. Ik zeg juist nĆet dat nazi's minder intelligentie of IQ zouden hebben, maar dat ze fout zijn.
Als jij een boek als "De encyclopedie der domheid" kennelijk niet kent, wil dat niet per sƩ zeggen dat er ook iets verkeerd aan is.
@Heidentweet @Trojan161
Grutjes
in reply to Grutjes • • •@abolitionkelly
Daarnaast wordt het best wel ingewikkeld zo. Als je zegt dat mensen geen geweten hebben is dat immers net zo validistisch.
Ze hebben wƩl een geweten. En naar alle waarschijnlijkheid ook een hart, gezien het feit dat ze leven. Maar ze kiezen er voor om zich daar niks van aan te trekken.
#tonepolicing
@Heidentweet @Trojan161
abolitionkelly
in reply to Grutjes • • •@Grutjes @Heidentweet wat is er validistisch aan zeggen dat iemand geen geweten heeft? Het is een oordeel over moraliteit, niet een constatering van een lichamelijk gebrek. Hetzelfde met harteloos, wat je te letterlijk opvat in je repliek naar mij.
En dat ik een boek "kennelijk" niet ken klinkt een beetje denigrerend. Ik probeer op de inhoud een gesprek met je te voeren, maar deze neerbuigende toon trek ik niet zo goed. Je gaat op mute.
Grutjes
in reply to abolitionkelly • • •@abolitionkelly
Dat is fijn dat ik op mute ga, want het is niet voor het eerst dat ik bij een gesprek met jou denk: wat een versimpelde focus op vorm ipv inhoud, en wat een energieverlies.
Ter info: zeggen dat mensen geen geweten hebben is wel degelijk validisme. Zoek maar eens op het woord psychopaat.
Op enkele uitzonderingen na zijn nazi's geen psychopaten die de pech hebben dat ze geen geweten ontwikkeld hebben. Hun racisme en fascisme is een keuze, geen "gebrek"
@Heidentweet @Trojan161
Grutjes
in reply to Grutjes • • •@abolitionkelly
lol
Caro S.
in reply to Grutjes • • •De meeste mensen begrijpen dom juist wel als een IQ tekort. Dat dom ook moreel tekort kan inhouden, ik zie dat alleen bij deze auteurs: twee onbekende academici en een fascist die tot inkeer kwam (onbelangrijk voor deze discussie). Dat is geen fors verschil in meningen.
Je hebt een punt dat psychopaten er misschien ook niets aan kunnen doen, maar de meeste mensen hebben niet die associatie met gewetenloos. Tekenend voor onze samenleving is namelijk dat psychopaten hierin goed kunnen functioneren, wat hun in een totaal andere (machts)positie zet dan mensen die gebruikelijk voor dom worden uitgemaakt. Die worden juist gediscrimineerd en uitgebuit. Dat materiƫle aspect weerlegt dat "gewetenloos" ook validistisch is.
@Trojan161
Grutjes
in reply to Caro S. • • •@Heidentweet
Ik heb niet zoveel interesse in wat er in de mode is. Als veel mensen "gewetenloos" nu nog niet als validistisch zien en "dom" wel, dan vind ik dat toch wat minder interessant dan of het dat ook Ćs.
Ja, er is een groep "succesvolle" psychopaten, maar er zijn natuurlijk ook veel psychopaten die dat niet zijn. Het label is juist zeer heftig, ze worden zelfs geweigerd door therapeuten die de letterlijk tot "the evil three" rekenen.
@Trojan161
Grutjes
in reply to Grutjes • • •@Heidentweet
Anyway, ik heb het over "domvolking", niet over intelligentie.
Domvolking is veel meer dan alleen een moreel tekort. Het gaat over mensen die de werkelijkheid ontkennen omdat dit ze beter uitkomt, bijvoorbeeld (al dan niet intelligente) mensen die klimaatcrisis ontkennen, conspiracy theorieƫn over omvolking verkondigen of die beweren vrouwen te beschermen tegen AZC's en ze vervolgens seksueel geweld toewensen door een asielzoeker als ze voor mensenrechten zijn.
@Trojan161
Caro S.
in reply to Grutjes • • •@Grutjes
Het gaat niet om wat er "in de mode" is.
Voor die mensen hebben we een hele goed woorden zoals racisten en seksisten. Dat is namelijk mijn tweede bezwaar: dom depolitiseert rechts.
En domvolk is nog steeds dom en volk, dus dat is een flauwekul argument.
Wat ik hier lees is het ene na andere slappe excuus waarbij je de enige materiƫle analyse die gegeven wordt gewoon negeert omdat je daar geen inhoudelijk tegenargument voor hebt, behalve mijn argument dat de meeste mensen dom wel als minder intelligent zien, neerbuigend verdraaien tot "in de mode."
Dit gesprek is hiermee ten einde.
@Trojan161
Ri
in reply to Grutjes • • •@Grutjes @Heidentweet ik ben zelf heel vaak dom (en vergelijkbare woorden) genoemd vanwege mijn handicaps. Wat mij betreft is het een kwetsende term, ook in deze context.
En daar mag je het mee oneens zijn, maar ik vind het nogal ver gaan dat je drie bronnen citeert om aan te geven dat het onterecht is dat dit als kwetsend wordt ervaren.
Voor bonhoeffer heb ik veel respect, de andere genoemde bronnen ken ik niet. Maar hij was een theoloog, dichter en antifascist, die helaas al 80 jaar dood is. Waarom is zijn mening hierover voor jou meer relevant dan de mening van vele gehandicapte mensen die net als ik vinden dat dit woord in onze tijd en in deze context kwetsend is?
Grutjes
in reply to Ri • • •@skippingmoonrocks
Het lijkt me dat je niet zo vaak voor domvolking wordt uitgemaakt?
Ik ben overigens ook verre van able bodied. En mijn punt is niet dat jij je niet gediscrimineerd zou mogen voelen - uiteraard is dat wel zo als mensen validistische opmerkingen over domheid maken - maar een woord kan ook verschillende betekenissen in verschillende contexten hebben.
@Heidentweet @Trojan161
āļø Cath
in reply to Trojan • • •Harm Botjes
in reply to āļø Cath • • •Harm Botjes
in reply to Trojan • • •Zullen we de leiders van het gepeupel op het Malieveld domrechts noemen?
Die term is gemunt door Sander Schimmelpennick, Jan161.
decorrespondent.nl/15674/het-bā¦
Caro S.
in reply to Harm Botjes • • •@HarmBotjes
Nee. Naast dat Schimmelpenninck een rechtse seksist is die links op een lijn zet met extreemrechts, en wij ook "het gepeupel" zijn, is dom ook validistisch:
todon.eu/@Heidentweet/11730446…
deel van een langere uitwisseling in een andere tak van deze OP.
@Trojan161
@HarmBotjes
Nee. Naast dat Schimmelpenninck een rechtse seksist is die links op een lijn zet met extreemrechts, en wij ook "het gepeupel" zijn, is dom ook validistisch:
todon.eu/@Heidentweet/11730446ā¦
deel van een langere uitwisseling in een andere tak van deze OP.
@Trojan161
Caro S.
2026-09-20 17:06:57
Harm Botjes
in reply to Caro S. • • •Dat is hoe al die leiders op rechts werken. Ze spelen met het gepeupel. Dat deden de orangisten (haagse burgerwacht en andere aanhangers van het huis van Oranje) ook met de terechtstelling van Johan en Cornelis de Witt.
Caro S.
in reply to Harm Botjes • • •@HarmBotjes
Noem ze dan gewoon leugenaars en hypocrieten.
@Trojan161